Мир без слов, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Религия. Це

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Практиковал кто? Каковы успехи?; Садовник (#0, 2010-04-27, 22:51:38 )
: Честно говоря первый раз слышу ) Можете хотя бы немного описать что это, может быть и практиковать буду :); Newtone (#1, 2010-04-27, 22:59:07 )
: практиковал, но давно, в “тепличных условиях“ - умудряясь избегать максимально необходимость общения с людьми, оставались только близкие, с которыми можно было как-нибудь обойтись.
очень полезная практика мобыть, в голове проходит ряд этапов, от смущения, удивления, умиротворения, трясло и плющило (демоны :)) и спокойному умеренному размышлению, когда ничего не может смутить.
для внешнего мира - очень удивительные результаты скоро. начинаешь явственно различать разницу в том, что говорят другие и что их побуждает на самом деле, что не договаривают или скрыть пытаются, обойти.., причём не только речь, но и написанное. как в том анекдоте - “оговорка по фрейду“. )

братишка младший как-то умудрился значимый срок в Москве живя и от жизни не отходя так провести. теперь никто не может ему ничего втулить, что хоть как-то заигрывало бы с его сознанием или имело хитрый умысел, намеренно или импровизировано, или случайно. а он короткими фразами достигает своих целей и не отвлекается на то, что уводило бы от собственного мышления. правда веет иногда или сильной отстранённостью, или дикой самоуверенностью.., но не страшно, он посвоему эксперементирует и другими сторонами жизни, намеренное поведение... наверно только я его и могу пронять, и то - несразу и потому-что знаю давно и много личного, внутреннего... ); edx (#2, 2010-04-28, 00:30:46 )
: Практиковал. Практика заключалась в максимально возможной в современном мире аскезе. Свёл почти к нулю контакты с внешним миром, взял отпуск, отправился в глухую деревеньку на самом краю Воронежской области, купил там хибарку за 20т.р.(да...и это даже не смешно), и, собственно, всё.. Всё общение, по сути, свелось к обращению к продавцу в небольшой местной палатке. За пол-года пережил, как буд-то, целую другую жизнь. Первый месяц даже посещали мысли, мол, вот ведь ерундой страдаю.. Потом, закончив период подготовки(первый месяц посвятил дыхательным упражнениям, физическим, по своей системе), такие мысли пропали.. Приступил к активным “играм“ с сознанием, подсознанием. С 4-го по 6-ой месяцы посвятил уже наблюдениям за природой, животными, людьми.. И, верно сказали уже здесь, стал легко вникать в самую суть поступков, слов.. И, опять же, верно сказано, что появляется нечто вроде “самоуверенности“, хоть и небезосновательной..
Вобще же, аскеза издревле использовалась как некая ступень, отрезок пути к паранормальному. В этой связи довольно странным кажется то, что лишь в малом колличестве учений и практик, аскеза описывается методологически(мне навскидку вспоминается лишь йога, и монашеский постриг)..; Ciraxta (#3, 2010-04-28, 00:57:06 )
: писали что аскеза усиливает значимость того что явлеятся обьектом аскезы. то есть отрывочное слово молчащего может много “весить“

хотя это конечно явление косвенное; тут (#4, 2010-04-28, 15:31:38 )
: прекращение общения с настоящим миром обрывает ваши связи с ним, и при возврате назад вы как-бы начинаете познавать мир с 0. Всё заново, без родителей, и без учителей, и по-этому вы понимаете и видите все иначе.; Iskalui (#5, 2010-04-28, 19:26:10 )
: понятно, что работаешь ) потому и отписались - соучастие )) оно так легче тогда - выделить результаты общей тенденции, свои склонности и нюансы...
у меня сложилась уверенность, что со “словом“ - можно работать вообще всю жизнь углубленно только с этим.., каждый сам определяет сколько ему надо. у меня в фоне постоянно-переодически что-то происходит, накапливается опыт - выходит на поверхность...
а с восприятием “вообще“ - так это просто жизненная необходимость постоянная, жизнь динамична,- остановиться невозможно )

по поводу ОВД... размышлением человек формирует свою реальность, его не нужно останавливать - всё равно что остановить жизнь, но качество мышления возможно и должно развивать. когда сознание поднимается в верхние слои ментала и осваивается там - ОВД само прекращается, просто мышление перестаёт быть последовательным (как, к примеру, способ передачи данных такой). мышление становится “картинным“ (называют “образным“, но под это подпадают другие привычные представления, а не то, что имею ввиду), только не фрагментами и эпизодами, а вот так же, как можно созерцать одновременно пейзаж, ветер, смену света, течение воды и т.д. и всё, что охватывает восприятие - вот также воспринимается всё собственной жизни, и внешнее-внутреннее разичимо, но не является больше отдельными друг от друга...
и это “достижение“ :) - не “конец“, а только начало освоения такой жизни.)
у мну 12 лет нет ОВД и ... забот хватает... осваивать новый мир нужно так же, как и любому ребёнку - “создавать“ его заново.
успехов, вы на верном пути ) хочу сказать, что в освоении такого мышления - есть много фишек ещё, которые уже не рассматриваются и обсуждаются нигде и никем широко (но описания опыта - есть), потому-что это очень глубоко индивидуально и свой рецепт найти можно только самостоятельно, но видимого проявления ингридиентов нужных - хватает в различных общих проектах...; edx (#6, 2010-04-28, 23:36:14 )
: Возможно,кого-то заинтересует метод психотерапии-метод Морита.Морита создал новую форму психотерапии, обычно называемую Морита-терапия, объединившую в себе психотерапию с дзэн-буддизмом. Для достижения инсайта пациент должен достичь согласия с миром.И почти месяц молчать.Две основные составляющие:вербальная изоляция(пациенту не разрешают разговаривать) и физический труд.; герда (#7, 2010-04-29, 00:04:56 )
: edx (#7 Насчет ОВД))) - останавливать нужно....
для обретения контроля...., (по определению - не можешь уничтожить процесс - нет контроля); Mnemento (#8, 2010-04-29, 00:20:49 )
: Mnemento, специально для вас ) - тема ОВД для интересущихся ей “избита“ и кто соображает действительно, а не из любопытного увлекательства - догадается из разночтений сделать правильные выводы, что, вроде бы, должно быть понятно и вам... ) а конкретно, что “насильственные“ методы остановки призваны только как вступительные упражнения, чтобы эксперементировать с контролем, выделить различные стороны сознанки и процессов, взаимодействий... и, главное, - прочувствовать разницу, очувствованый опыт останется с челом навсегда ! ВСЁ ! Если же брать такие методы как основное средство достижения цели - они дадут тоже интересные результаты и даже устойчивые, но они будут тупиковы, из них не будет выхода к дальнейшему раскрытию своего сознания к высшим планам, плюс к этому добавятся “косячки“ перед Жизнью и уклоны развития от линии человечности... (описаное мной - вполне доступно самостоятельному разумению того, кто делает действительно, потому не требует столь подробного описания и уже высказано на страницах сайта, вы ,мягкоговоря, неаккуратны...)
Ваш пример “по определению - не можешь уничтожить процесс - нет контроля“, если вы действительно имеете такую позицию, говорит о “механистичности“ подхода к Жизни, имеющейся склонности к тупиковой ветви и имеющихся способностях на текущий момент не человеческого подхода, а функции.., я это и имел ввиду, вчастности, ранее к вам обращаясь.
Это опыт многих поколений и мой в т.ч. ); edx (#9, 2010-04-29, 00:45:44 )
: edx (#10
К чему же такая категоричность?))
Когда пишу - по определению: так оно и есть по определению))) - это не пример.
Насильственные - это какие?),и какие не насильственные?) - на Ваш взгляд.
Человечность....? - ну если это ценность))).И что за линия такая?
Какие цели достигаем?)) - и что есть механистичность в вашем понимании?).

Я, вот то, чем занимаюсь магией называю, а вы чем?, что у нас столь разные взгляды, на казалось бы, простые вопросы.; Mnemento (#10, 2010-04-29, 01:13:09 )
: Думаю, что Садовник говорит о технике блокировки иллюзий.
Попробую пояснить, своими словами )). Уже как то делала запись, что есть мнение, что наши собственные мысли всегда сопровождаются образами, то что мы принимаем “из вне“/“чужое“ - только мысли-слова (без образа). Допустим это так, то при замене мысли-слова образом мы производим некую блокировку “иллюзии“ (с одной стороны) и строим уже свою линию, свою мысль. С другой, слово переведенное в образ, видимо усиливает коктейль “вербализация и визуализация“ и срабатывает как намерение - слово-мысль мы принимаем как энергию и трансформируем эту энергию в образ собственного намерения. Примерно так..; simona (#11, 2010-04-29, 01:20:34 )
: Mnemento, я так понимаю, если вы захотели участвовать в разговоре и высказались кратко, то в вашей реплике подчёркнуто выражена самая важная нота вашей мысли и её окрас, что хотели нам донести. )) И даже если “не пример“ - “так получилось“, это нормально обычно ;)

по остальным вопросам - это чужая тема, не будем её забивать, и по самим вопросам - мне нет намерения отвечать на допросные вопросы, у вас есть своя голова, чтобы в неё думать ) - мне приемлемо общаться... все темы есть на сайте, хотите - читайте, нет желания, чего лезть ? и если это важно челу - он поищет значения сказанного более развёрнутые.
категоричность - для пущей точности и конкретики, уже не только слова работают...; edx (#12, 2010-04-29, 15:14:36 )
: Товарищи, ОВД - это Остановка ВД.
edx #13, а ты кто? :)); Born (#13, 2010-04-29, 17:48:32 )
: -=Сомневаюсь, что язык появился раньше людей=-
Как это, как это.
Вначале было... СЛОВО! И только потоооом - человек.; Born (#14, 2010-04-29, 20:32:11 )
: прост 13 писал мну, с работы, некада было искать регу... )

Слово - оно будет как раз “математика образов“, язык более высокого уровня, чем цифра. ) Кто хорошо знаком с математикой или хотя бы с закономерностями принципиальными, поигрался с ними - у него не вызовет сильного удивления, почему “мозг находит“... всё, любая область, сторона, проявление жизни пронизано едиными принципами, из выражения которых в конкретной области пространства и материи определённых качеств, определяемых одновременно этими принципами и духоматерией сущности этого места, - Солнечная система и планета Земля (М и Ж начала) устроен этот мир.
Язык не навязан, а искажено восприятие его сути, сделано разделение между сутью и понятиями, выхолощены значения знаков и их содержания... Материалов об этом в сети грамотных хватает, стоит только углубиться в эту тему, говорю - потому-что проверил сам, я то начинал ещё без инета.

Born, темы,связывающие ОВД, восприятие и иллюзию, как искажения - действительно очень близки и взаимосвязаны для того, кто этим занимается... )
Если чел ведёт тему посвоему - пусть так и будет, это живо ))

да, и кстати, между прочим ) - есть человеки, которые хорошо умеют творить образы. это к тому, что замена слова на образы - не панацея в абсолютном значении от иллюзий ;), скорее - только от массовой пропитаности ею... как и сказали - от “говорилки“ и мОрока через рассудочный уровень. ;); edx (#15, 2010-04-29, 21:39:24 )
: Если бы мы “разговаривали“ в формате передаваемых образов, то это бы упростило понимание, поскольку слова мы иногла принимаем/воспринимаем по разному. Поэтому появляются различные пояснялки/объяснялки.
Отсутствие понимания рождает (может рождать) раздор. А как говорят:разделяй и влавствуй.
Понимание через переданный образ - предвестник коллективной телепатии..
Но слово это звук, звук тоже имеет силу. Лучше уметь владеть “в комплексе“ )) - две китайские палочки в одной руке - кушать удобно, одной - нет.
Если смотреть кино без звука, то это вызовет меньше эмоций ( или вообще - ноль), чем со звуком.
Мне думается, что даже при ВД окрас эмоции придает именно слово (звук).
Видимо звук, его вибрация может придать “искажение“ картинки, вызвать боль, страх..
Мы слушаем скрипку и можем раплакаться - нахлынули воспоминания.. вибрация звука зацепила зону памяти.. А вот если просто смотреть на скрипку - ничего подобного )). Но та же скрипка может родить и восторг в душе, ощущение любви.. Все в руках музыканта..
Забавные родились мысли )); simona (#16, 2010-04-29, 21:57:13 )
: в точку :) волшебная “сила слова“ в этом и заключается - в единстве. мысль, слово, действие. (чувство и эмоция - неизбежно сопутсвующие и связующие им); edx (#17, 2010-04-29, 21:59:28 )
: Edx, есть человеки, могут творить образ )). Но образ и подправить проще, если знаешь, что именно хочешь.; simona (#18, 2010-04-29, 22:00:09 )
: да, “если знаешь“, а различить ты и сможешь, если сам не меньше того “мастер образов“ ;) “не в лесу“, чай, живём )) впрочем вру - достаточно быть искренним, чтобы различить, это чтобы изменить, повлиять значимо, то...; edx (#19, 2010-04-29, 22:03:38 )
: не, не так. слова - “знаки образов“... ) (вы из образов можете восстановить значения языка)
про “Я“ - вопрос особый, а что, если это Я находится там же, откуда и принципы, из которых этот мир, и соткано из того же, что этот мир ? ;)); edx (#20, 2010-04-29, 22:13:19 )
: цепочка: суть-образ-слово.
образ - символ сути.
слово - знак символа.

слово - знак символа сути. (третичное понижение сути или дифференциал...)
эту цепочку может восстановить потенциально каждый человек, потому-что в нём это уже “заложено“ от сути Я, “искры“...

разные языки наций Земли - отражают с разных позиций знаково символ сути. так руский - глаголит, английский - манипулирует кубиками-понятиями материи, арабский (по наблюдениям Борна моими словами, были темы...)) - “выворачивает“ наизнанку содержание из иллюзорности материи, - обнажает, санскрит - “блещет“ светом (как от звёзд - астральный свет ;) ) от символа сути, французкий - кружевное покрывало “матери_и“.., - прилагательное больше, ... это “на вскидку“, не было цели давать определения, больше в другие не вникал или не помню :)

p.s. вот она, магия, “скрытая“ “под самым носом“ )); edx (#21, 2010-04-29, 23:02:49 )
: -=цепочка: суть-образ-слово.
образ - символ сути.
слово - знак символа.=-
ОБраз = слово. Только слово - материализованное, озвученное (пусть и в голове), а образ - чисто информативная вещь, без формы, без воплощения.
Что первично - курица или яйцо? В смысле - была ли вначале суть, или всё же родился образ? Как художник рисует картину из головы - сути еще нет, есть только образ. (чуть с натяжкой пример, но думаю поймёте); Born (#22, 2010-04-29, 23:21:19 )
: конечно поймём :)))
ты поставил своего эгоцентрика между образом и словом, и под эту позицию подогнал понятия... это нормально ))
для тебя в таком ракурсе образ - нечто в голове. ты делаешь действо ОБ_раз (руский глаголит) - О_Божаешь нечто “невещественное“ (несущественное ли ?) в конкретику твоей жизни и вуаля, производишь первый шаг к материализации образа. (а что, откуда, почему и как в голову художнику приходит - тебя не волнует, это нормально))

Ты Есть Бог ! :); edx (#23, 2010-04-29, 23:33:05 )
: вообще то тема про “Мир без слов“, а мы наоборот - про слова пошли... буде.
извини, Садовник.); edx (#24, 2010-04-29, 23:37:23 )
: Безумные картины - потому и безумны, что взяты из не понятно откуда;) остальные, которые понимаемы нами ;) написаны людьми, уже владеющими какой либо информацией и представлением того, о чем они пишут.
сугубо имхо ;); Светлый (#25, 2010-04-29, 23:42:51 )
: С ИМХО - оно определённо здоровее будет, пусть так и остаётся ;) ещё раз сори); edx (#26, 2010-04-29, 23:58:34 )
: .... начну с ВД - внутрений диалог о котором тут упоминали в сути является процесом мышления, замкнутый на определённых конструкциях реальности и прокручивающий раз за разом одно и то же. То что в некоторых учениях ставится задача его остановить - это, так сказать терапия, чтобы “пациента“ вывести его из замкнутого круга и обьеденить изночально заложенную “кем-то или чем-то когда-то :)“ двойственность в единое значение. После чего мышление превращается в процесс творческого размашления (здесь можно использовать образ дракона как символ непрерывной изменчивости). Но внутренний диалог как ни странно пропитывает не только ментальный план, при этом формируя и эмоциональные структуры, но плотно входит и в клетки тела. У меня есть один знакомый, который говорил что в дестве из за одного маленького чп его вд остановился полностью, но когда нужно было постоять пару минут на остановке(в ожидании маршрутки) его тело выполняло десятки мелких, неконтролируемых действий (он в последующем смог вывести это практикуя дисциплину тела). Но это всё является лишь той стороной которую мы называем миром слов или формами присущими сознанию (я здесь не развиваю тему о разных срезах, непроявленных, таких как эмоции, образы, мысли и ощущения, транслируемые каждым индивидумом), Мир без Слов - Это Мир без Слов....... в принципе, достичь восприятия этого среза реальности можно если остоновить процессы реакции на внешние и внутренние импульсы, и при этом остаться с “открытыми глазами“. для этого необязательно уходить в аскезы, ограничивать своё взаимодействие с миром и т.д...; ancient (#27, 2010-04-30, 01:12:59 )
: Господа, вы серьезно?))?
Если да, то все плохо....); Mnemento (#28, 2010-04-30, 01:15:41 )
: Вот блин, как не зайдешь, уже интересную тему развили на несколько страниц, а все читать некогда. Ко сну отходить пора. Скажу немного. Извиняюсь если повторюсь.

Слова ограничивают наш разум, наше мышление. Не знай мы слов, не было бы ограничений или рамок в пределах которых мы себя заковали словами, и думали бы на мноого шире. Единственная проблема это передача информации, но думаю древние нашли этому решение.
Возьмем к примеру страну городов Аркаим (в которой кстати не нашли ни каких следов письменности) ученые умы смотрят на него, вроде как понимают, но выразить того что видят, не могут.; Дикарь (#29, 2010-04-30, 01:16:15 )
: -= Господа, вы серьезно?))? Если да, то все плохо....)Mnemento (#31, ..... =-
Поделитесь своим пониманием; ancient (#30, 2010-04-30, 02:33:30 )
: ancient невротические движения вашего остановочного товарища имеют мало отношения к ВД :)
-=Слова ограничивают наш разум, наше мышление. Не знай мы слов, не было бы ограничений или рамок в пределах которых мы себя заковали словами, то думали бы на мноого шире. Единственная проблема это передача информации, но думаю древние нашли этому решение.
=-
У древних не было письменности. Но речь была всегда. Коммуникативная функция развивалась одна из первых. Записей никаких не осталось, потому что не было письменной традиции передачи истории. Была устная, песенная. Были баюны (бояны), ходившие по деревням, певшие песни (длительность которых могла доходить до трёх дней), рассказывавшие были(ны).; Born (#31, 2010-04-30, 08:26:26 )
: C баша:
-=если вначале было Слово, то при создании России оно явно было матерным!=-
В тему, в тему :)); Born (#32, 2010-04-30, 08:41:42 )
: Все достаточно просто:
Есть разум, есть его отсутствие - медитация.
Есть рефлексия этих процессов.
Это как “одна шкала“.
Слово изреченное - есть ложь (оно конечно ограничивает, и в субьективной реальности СВЯЗАНО с индивидуальным образом).
В конечном варианте “без слов“ - вы видите образ где вопросы и ответы одновременно ну или их нет. Этим можно пользоваться, но вот коммуникация к сожалению не возможна.

Момент абсурда в том, что это индульгирование......).
И если это не в рамках сталкинга - то.....; Mnemento (#33, 2010-04-30, 10:54:04 )
: Момент аб... в том, Mnemento, что выпускник средней школы думает, что знает математику :)) и по своему - прав, он может ей пользоваться, и этого ему может хватить на всю жизнь... Вы всё верно сказали и спорить не с чем.., с маленьким нюансом, это “подготовительный“ уровень знаний к науке Жизни доступного человеку, который каждый сам себе определяет и не единожды может изменить.

Вы ошибаетесь, говоря, что невозможно. Второй раз буквально, а первый - утверждая это как правило или закон - вам “невозможно“, может быть это и правда, так оно вам видится, хотя это возможно и с вами.., вы пока этого не замечаете.) И обо всём я сказал не теоретически, это происходит.; edx (#34, 2010-04-30, 11:26:34 )
: По поводу “истории“, помоему - тоже не стоит спорить. Мы не много знаем...
Мне видится, что были давно давно времена, когда общались без слов напрямую, но для тех времён - не было индивидуальности, сознания воспринимали себя “не выделено“, как одно общее сознание-пространство.
Уточнения Борна, думаю, описывают более-менее обозримую историю, которая на очень много ближе к нашему времени, чем те, когда без индивидуальности... и больше всего похоже, что обстоятельства сформировались уже после офигенного мирового катаклизма, человечество начинало заново почти “с чистого листа“ со смутными остатками памяти об былом и в более плотной реальности...
Формально, мы, человечество, идём в развии к тому же, с чего начали, только с одной существенной разницей - от общей единой данности неосознанного к осознаваемому единству. упрощённо говоря.)

Да, и разные форматы - они каждый в своём “пространстве, срезе“ и в своей мере.., так-что не мешают друг другу, с новым опытом - модифицируются. Верно, что, чтобы выявить новый - можно приглушить старые, но я повторяюсь... :)
“если остановить процессы реакции на внешние и внутренние импульсы, и при этом остаться с “открытыми глазами“.“ - почти тоже самое, только более развёрнуто и другим взглядом-языком.); edx (#35, 2010-04-30, 11:38:54 )
: Ок, если Вам угодно, но все-таки перечитайте исче разок, хотя вряд-ли поможет).; Mnemento (#36, 2010-04-30, 12:08:20 )
: перечитал. лучше в приват, незачем тему портить.; edx (#37, 2010-04-30, 12:45:21 )
: да, и извините, если я неправильно понимаю ваши изъяснения, но и вы постарайтесь... ); edx (#38, 2010-04-30, 13:00:19 )
: edx, заострять конец - не значит делать его острым))
-=но вот коммуникация к сожалению не возможна=-
В традиционной истории существует мнение, что высший уровень развития культуры отдельно взятой цивилизации, это появление письменности. А если пофантазировать, и представить что появление письменности и в частности слова это упадок культуры, и в первую очередь духовный. Ведь Хроники Акаши (в научной среде называемые Энергетическим полем земли) есть, но это не факт пока ты не сможешь взять вумную книжку из нее)); Дикарь (#39, 2010-04-30, 15:52:31 )
: У Эдмонда Уэлсьа есть такое высказываение:
-=Между
тем, что я думаю,
тем, что я хочу сказать,
тем, что я, как мне кажется, говорю,
тем, что я говорю,
и тем, что вы хотите услышать,
и тем, что как вам кажется, вы слышите,
тем, что вы хотите понять
тем, что вы понимаете,
стоит десять вариантов возникновения
непонимания.
Но всё-таки давайте попробуем...=-
Вспомните сколько раз вы говорили: не передать словами, это нужно видеть, неописуемо и т.д.
А если на прямую подключиться))); Дикарь (#40, 2010-04-30, 16:08:27 )
: Пародокс в том, что формат этой среды (вэб-ресурс, форум) подразумевает чисто словесные
формулировки. Безусловно, каждый, принимающий участие в процессе высказываний на заданную тему - отражает свой “уровень“ понимания, глубину восприятия, опыт в управлении вниманием, умение формулировать свои идеи в стрйные словесные какркасы и тд и тп.
Если заданная тема сформированна для того чтобы каждый из участников форума мог высказать своё понимание - то и ладно, можно высказаться, почитать что тут написали другие и продолжить оставаться в своём, нестремясь что-то обосновывать, находить общие ключевые значения, углублять своё понимание в данном вопросе и тд и тп (т е иследовать данный вопрос), если же автору данного топика действительно не просто интересно а жизненно важно и необходимо для дальнейшего развития прийти к пониманию в этом вопросе, мне бы хотелось узнать его собственное понимание этой темы. Извините если моё вопрошание может кому-то показатся безтактным или неимеющим смысла.

Тут было упомянуто -= певшие песни (длительность которых могла доходить до трёх дней) =- как ни странно этот топик живёт уже порядка нескольких суток, и если участники продолжат формирование этого процесса - получится хорошая длительная “медитация“ (песня) на заданную тему. В некоторых школах существует техника длиной мысли, когда одна идея разворачивается в временной продолжительности с разных сторон, при этом формируя многомерное понимание изночально заложенного импульса. При этом от данного процесса получают все, независимо от уровня и опытности.; ancient (#41, 2010-04-30, 17:09:44 )
: Садовник, оставьте пожалуйста ))
Вчера пробовала слово при ВД заменить на образ, что интересно, при этом отрицательная эмоция меняется на положительную + идет внутреннее тепло.
Так уж получилось, что долгое время я одну задачу и так и эдак.. Этот способ - самое быстрое решение.
Интересное направление для исследования.., к примеру, для формирования нужного результата решения ситуации.

А совсем без слов сложно пока.. образы мы друг другу пока что..; simona (#42, 2010-04-30, 22:22:23 )
: А у мя (уж если пошла такая пьянка) вообще вместо слов в ВД исключительно песни. ^_^ Причем с музыкой и голосом того, кто пел в оригинале.
Нет, я не проглотил радиоприёмник.; Born (#43, 2010-04-30, 22:31:13 )
: извините за назойливость -= 99.99% доступной информации словесной в различных источниках бесполезна =- я с Вами согласен, если это касается того, что человек просто прочитал текст, перелистнул страницу и информация так и осталась информацией, а когда человек прочитал один обзац и его это подтолкнуло проверить и он потратил день, два (сколько для этого потребуется в его случае) и проверил информацию на своём опыте, а потом смог для своих знакомых, кто интерисуется подобным, сформулировав доступно передать “словами“, “образами“ или при помощи других вербальных-невербальных способов то, что он пережил - это становится интересным и подталкивает других к переосмыслению своего опыта. Пусть это не революция во взглядах, но это и есть общение, ради кторого создавались такие системы - как форумы. Время “Учителей“ - ушло, сейчас вроде как проявляется новая парадигма - мы все друг для друга и учителя и ученики, а успеваемость (или же другими словами умение преобразовать информацию в энергию опыта) - дело индивидуальное.
Когда-то наткнулся на такую информацию - что реализация идеи в материи проходит ряд стадий: от чистой идеи - импульса к сфере мышления, в которой идея преобретает детализацию. по мере накопления деталей естественным образом накапливается обьём, который переходит из количества в качество, то есть идея переходит в сферу образов и эмоций, и когда она приобретает “ускорение“ за счёт эмоций (причём неважно какая будет эмоция), идея погружается в материю и получает реалицацию. Если взять к примеру балет - танец, выражающий без слов внутренний мир героев пьесы-постановки. Прежде чем вывести постановку на суд зрителей - сколько репетиций, сколько детализаций проходит сам танец, а слов в момент выражения нет . Можно привести очень много примеров из разных сфер деятельности человека., но я это к тому что противоречие слова - безмолвие - суть форма проявления пространства.

:) Надеюсь что Вы неудалите свои сообщения. Ваша тема кому-то позволила найти моменты решения своих задач, а в безмолвии мы и так все пребываем изначально.; ancient (#44, 2010-04-30, 23:21:20 )
: Рубинштейн “общая психология“ это если кому интересно как образы и слова образуются, о комуникации там же. Про упадки цивилизации это скорее к Вернацкому или Гумилёву. Про слова и без слов и развитость или упадок цивилизации это как обсуждать разницу между кирпичём и медведем)

Развитие это оцень широкий спектр разных процессов , протекающих по одному закону. Развитость социума и конкретных индивидов это совсем разные вещи))) Успехов вам); Grim (#45, 2010-05-01, 00:12:56 )
: ))
Песня.. аха )). Была песня, при чем другим голосом, что породило “колючие“ мысли, “колючесть“ представила в виде летящих в тебя гвоздей, и падающих перед тобой в чемодан )), правда смешно смотрится )), “колкость“ ушла..
Слова песни были переведены в образы-действия - совсем другое впечатлению и “сюжет“. Созданный тобой сюжет дает совсем другое восприятие слов и эмоциональный расклад + да, внутреннее тепло.

Интересно смоделировать рабочую ситуацию.. разговор с шефом (образами и ощущениями), подписание договора с последующим результатом..
Ой, пробовала сегодня, но на простом. Проволка нужна была, жесткая, но гнущаяся.. Решила спросить у ребят, вдруг найдется, представила “сюжет“ - умотана проволкой ))

Кстати о танце.. Экспериментировала как то с тестами по снятию ауры.
1. Тест в обычном состоянии
2. Здесь же, но “до“ и “во время“ - мысленный танец.., что интересно, изменился цвет ауры, при чем - основной, и настоение , плюс появилось ощущение легкости.

Born, а попробуйте представить песню, что у вас звучит в образах, что получится? Правда интересно )). Мне почему то подумалось, что у Вас это проявится как открытие новых возможностей. Прорыв.; simona (#46, 2010-05-01, 00:21:09 )
: Забавные у Grim ассоциации..
слова-развитость-кирпич
без слов - упадок - медведь
при чем “кирпич“ предмет не одушевленный, а медведь - живое существо.; simona (#47, 2010-05-01, 00:27:50 )
: simona диспраксия набирает обороты?)))) или слова метафора, алегория, художественное сравнение не показались вам настолько важными чтобы их видеть. Если продолжите баловаться с паралогическими высказывания скажут что шиза) Вы совсем не поняли что я сказал.
Предельно конкретно, и совершенно недвусмысленно поясняю.
Я имел ввиду что это разные вещи не связанные прямой зависимостью между собой. А именно: слова, уровень развития, образы....
успехов); Grim (#48, 2010-05-01, 01:05:19 )
: Спасибо за пояснения ))
С зависимостью понятно. Но может поэксперимментируете вместе с нами? Интересно, какой результат будет у Вас. Просто Вы, как я помню - психиатр.; simona (#49, 2010-05-01, 01:21:16 )
: p.s. Если честно, то сначала я хотела про мотивацию.. Но как представила, что психиатр затаскивает человека в темный угол- скайп.. правда очень смешно ))
И чувство к Вам - доброе )); simona (#50, 2010-05-01, 01:26:56 )
: -=Просто Вы, как я помню - психиатр. =-
Все мы немножко психиатры :)); Born (#51, 2010-05-01, 07:49:40 )
: -=Развитость социума и конкретных индивидов это совсем разные вещи)))=-
Индивид (если его понимают, или если он не поддается инстинкту стадности) являясь ячейкой общества, напрямую влияет на социум принятыми решениями. Так что каждый день мы меняем не только социум (конечно каждый в разной степени), но и мир в целом)) Слышали про бабочку взмахивающую крыльями в Айове?
Извиняюсь за офтоп.
simona, поделитесь пожалуйста, техникой преобразования слова в образ. Так, как вы это умеете)); Дикарь (#52, 2010-05-01, 11:10:08 )
: Про ваше умение, это я про то, что говоря казалось бы о простых вещах, вы можете завести в самые глубины))

Садовник, ваш вопрос наверное больше риторический, но для меня напрашивается только один ответ - мы сами его себе встроили)); Дикарь (#53, 2010-05-01, 11:10:58 )
: 1С поправкой на искажение можно и словами передать,(чем достаточно часто приходится заниматься). - и в рамках профессиональной деятельности.
2Привести к заданному психическому состоянию - тож словами можно....)

3То мышление, восприятие- о котором разговор - более древняя форма(генетически) - и простейший путь его достижения через остановку ВД.
Т.е. выключаете 2ю сигнальную систему(ВД) - и так как природа не терпит пустоты - ей на смену приходит первая. Ну да каждому свое.

З.Ы.:И свое не каждому))))

З.Ы.Ы.:Ув. Садовник прошу Вас не обижаться ежели что не так.....), и не в коем случае не удалять посты, а вдруг кому откровение через Вас снизойдет))).; Mnemento (#54, 2010-05-01, 11:14:50 )
: Дикарь - Вы потрясающе тактичны))). Аж душа радуется))).

А касательно влияния - так мир един - и влияние, а точнее взаимовлияние - присутствует между любыми его частями, причем независимо от времени....).

Этот постулат и обьясняет возможность, и способ действия магии. - короче Нагваль.

В нагвале тож слов нету (((; Mnemento (#55, 2010-05-01, 11:21:26 )
: -=Садовник, ваш вопрос наверное больше риторический, но для меня напрашивается только один ответ - мы сами его себе встроили)) =-
У меня такой же вариант давно уже напрашивается.; Born (#56, 2010-05-01, 11:27:27 )
: -=В нагвале тож слов нету ((( =-
Где есть один человек - слов нет. Они не нужны. Надо просто отвыкнуть от этого. Вспомните всех этих детей-маугли, которых волки воспитывали и прочее зверьё. Они слов не знали и не понимали зачем они. Да и общались по минимуму необходимому.
Где два человека и больше - слова появляются. В связи с этим логичным представляется утверждение-предположение, высказанное раньше edx“ом о том, что ранее люди были единым целым.; Born (#57, 2010-05-01, 11:28:58 )
: Born #59
Есть такое дело )). И потом.. tet-a-tet проще обратить/сконцентрировать внимание, настроить/ся на волну приема/передачи.

Садовник #60
Эксперименты с переводом слова в образ лишь подтверждают: свой образ/ свое мнение, виденее ситуации/уверенность/свои выводы/свои действия.. про некоторых иногда говорят “торнадо не остановить“.
Мне педагог говорил - смотри на механизмы природы.. Смотри.. скорость передачи инфо.

Звук.. у меня кот, когда ему надо что то сделать моими руками, встает на такую монотонную волну звучания.., что.. проще сделать )), при этом происходит и “сбой“ проходивших у меня образов. Забавно )); simona (#58, 2010-05-01, 11:42:07 )
: simona, -=Садовник #60 Эксперименты с переводом...=- приму это ответом на мою просьбу. Спасибо. Mnemento, и вам тоже)); Дикарь (#59, 2010-05-01, 14:31:20 )
: Дикарь,
да эксперименты, над конкретной задачей. а слова в образ - чем то напоминает немое кино., но видимо подсознательно этот “фильм“ я делаю приятным для себя, с желаемым результатом или забавным.
При чем обратила внимание, что при этом происходит расфокусировка взгляда, образы формируются где то на уровне 3го глаза. Видимо когда ты взглядом цепляешься за реальный объект, то внимания рассеевается и мысленные образы тают.
Но у каждого может быть по своему - удобный именно для него механизм.

А про индивид из #61 полностью с Вами согласна.; simona (#60, 2010-05-01, 15:45:30 )
: ну и славно.; Садовник (#61, 2010-05-01, 17:43:07 )
: А Садовник - мудак, удалив все свои посты - изуродовал тему.

анекдот:
“- За что сидишь диду ?
- За западло.
- Так не бывает ! Как это ?
- Бывает, смотри... “

...; edx (#62, 2010-05-08, 01:03:52 )
: Edx.. разве мы всегда должны объяснять причины наших решений?
И потом.., Вы ведь тоже иногда удаляете свои посты.. и ведь по причине., просто я помню Ваши пояснения в связи с этим.; simona (#63, 2010-05-09, 01:46:36 )
: по вашему замечанию, симона, и по теме же ) - не стоит из слов делать выводы, которые не очевидны из сказаного ) сказаное мной то и значит, что сказано, не более того )))

p.s.теперь это наборы высказываний довольно идиотского побуждения с моей стороны. )) мне ровно совсем, если бы грохнули эту ветку полностью.., остался искажённый след моего участия помоему (я же не могу теперь не удалить, не править).
уже неважно... последствия для сознания деятеля гораздо забавнее.
и поверьте, я с лёгкой душой на всё это смотрю и улыбаюсь... ))); edx (#64, 2010-05-09, 03:12:34 )
: Честно сказать жаль тему. При планомерной разработки можно было бы развить в хорошую практику в направлении отслеживания принципов формирования реала или как Садовник это называет картографированием реала. Он несколько тем поднимал, но увязать их все можно только лишь при поступательной “возгонке“ и очищении...
Если есть намерение можем продолжить без прямого участия автора.; ancient (#65, 2010-05-09, 11:06:00 )
: Ed #64, я о правах автора, а.., в прочем как скажете.
Думаю, что удалить посты, можно через обращение к модератору.
Вот только вряд ли “след участия“ другого в теме, так легко исказить удалением своих постов.

ancient #65, про темы поднятые согласна, но на мой взгляд они достаточно увязаны и поступательны, начиная с “Триптих..“ Считаю, что поступательны, т.к. экспериментировала с каждой., инструменты оч даже рабочие, вот только меня “рубит“ через неделю, приходиться ослаблять нить.
И, на мой взгляд, инструменты больше дают не “отслеживание принципов“, а собственное формирование/формирование собственного реала. Но для начала надо точно знать, что ты действительно хочешь, и убрать затем вторжение иллюзии. А это индивидуальные эксперименты. По крайней мере откликов об “испытаниях“ по темам мало.
Продолжить можно, но.. экспериментировать то надо )), иначе нет смысла.; simona (#66, 2010-05-09, 18:26:23 )
: Хорошо, был у меня вчера вечером один произвольный “экспериментик“: встретились мы в троём с друзьями. Каждый по своему интерисующийся тем что мы называем процессом взаимопонимания, вообще понимания, понятия как категории мышления, Понятия как результата процесса обменна опытом. Мы общались в течении часов трёх. В процессе общения у нас несуществовало
внешнего безмолвия, каждый в своей очереди высказывал своё наблюдение, придерживаясь цели прийти к пониманию самого факта взаимопонимания, упоминалось и внутренний процесс мышления словесными категориями, и образами. Честно скажу, что где-то через часа полтора мы уже плотно вошли в поток образов, которые смещали друг друга создавая обьём и при этом все этот обьём считывали, можно сказать видели. Мы такие “иследование“ называем - попить чаю или просто пройтись, прогулятся. Самы обычный повседневный процесс преобразуется в такого рода исследования, тут лишь важен принцип “генерирования“...; ancient (#67, 2010-05-10, 06:41:23 )
: ... говорите мир без слов, simona, -= вот только меня “рубит“ =- мне интересно вы нашли ответ на вопрос - почему “рубит“...; ancient (#68, 2010-05-10, 07:01:21 )
: ancient #68,
да, нашла ( подтверждением вывода будет, если найду решение тем же способом), и это в том числе говорит, что инструменты рабочие.; simona (#69, 2010-05-10, 19:21:07 )
: http://affinity4you.ru/post114086711/ да простит меня за эту ссылку администрация.

Без неё нижеизложенное будет очень пресным.

Прежде чем дальше читать, посмотрите.; Садовник (#70, 2010-05-24, 19:16:20 )
: Чтение и написание не книг (картографирование реальности).

Нижеизложенное можете отнести в разряд домыслов и предположений, и все же.
Как пишут о Гауди, «Антонио подолгу наблюдал за миром природы - волнами, растениями, насекомыми. Тогда и сложилась его мечта – строить так, как строит природа» .
Не совсем понятно, это всё?

Возьмем его Собор Святого Семейства – считаю, что это написанная книга, которую попробую почитать ( то, что относится непосредственно к периоду творения самого Гауди - современные элементы не рассматривал), хотя якобы первый проект собора был разработан архитектором Франсиско дель Вильяр, чей проект Гауди значительно изменил. Но не суть, в общем.
В фундаменте видны черепахи – что, в общем, и понятно и логично – черепаха плывет в океане, на черепахе слоны, на которых покоится земля, все как в древних представлениях об устройстве мира. Над черепахами есть три ниши на фасаде Рождества (читаю как описание Жизни), они несколько различны, но по сути одно и тоже – ярусное расположение, что указывает на последовательность и проистечение последующего из предыдущего (ограничусь пока такой формулировкой) – нижний ряд растения и животные – над ними люди как крестьяне и ремесленники – над которыми люди как музыканты, актеры, ученые, философы и прочие – над которыми мать, ребенок – и верх этой ниши обрамляет зеленый фрагмент растения и птиц, который является видимо символом древа жизни. Что очень логично. Все эти ступени и есть формат развития материальной жизни в жизнь духовную, высшее проявление бытия живого материального.
Если теперь эти ниши, которые вогнуты, мысленно продолжить, то они замкнутся в конус. Указывает, как мне кажется, на замкнутую систему, а так же на ряд событийных цепочек, при верном выполнении которых приходим как будто бы именно к отображенному результату. А теперь посмотрим на всю композицию собора и видим, что таких замкнутых конусов.. 12. Т.е. действительно 12 высших результатов как 12 апостолов. Причем каждый конус увенчан обязательно чем-то, чем-то это плодом. Как следующая ступень, которая находится над уже Апостолом, причем каждый конус значительно выше древа жизни, что возможно указывает на большую степень развития чем обычной жизни.
Венчать композицию должен конус, который выше всех остальных и который по замыслу будет венчаться.. светом (прожектор денно и нощно сияющий), что тоже вполне понятно, свет, к которому нужно стремиться не только физически, но и духовно (что все же, считаю, является планом физическим).
Можно конечно считать это притянутым за уши, но скажите мне – при общем взгляде, без вычленения деталей, на что все это похоже??

По-моему на лужу из мокрой грязи.

Что, по-моему, является символом Хаоса.

Грязь (смесь воды и земли), Хаос – при этом из Хаоса происходит все остальное на храме размещенное, по сути своей Хаосом и являющееся – виноградная лоза, другие растения, которые питают животных, которые питают людей, которые творят ремесло, которое перетекает в дальнейшую трансформацию материи, которая, в конце концов, преобразуется в высшее проявление Духовного состояния материи. И это как цель и как свет уже видимый есть ориентир и дорога, которая была проложена для остальных, которые будут и дальше появляться в общем порядке Хаоса в упорядоченном виде живой материи, которая имеет возможность трансформации до следующего состояния, Духовного.
И спасибо творцам этого Храма, пока это единственная открытая книга, из мне встречавшихся, которая описывает именно то, что есть – без ретуши, для любого, а не только избранных.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что мне показалось самым важным - фигурки узнаваемы, но четко фиксированы (интегрированы) в Хаос, а не в привязке к растениям и так далее.
То есть могу предположить, что придерживались такого понимания - какая бы не была форма, она является всего лишь упорядоченной формой материи в Хаосе. Мы одновременно находимся в 2х мирах осознаваемом и непознаваемом, принадлежащих одному, Хаосу. Отсюда вытекают умопомрачительные выводы. Этот Хаос присутствует в каждой мысли, в каждом взмахе крыльев изображенного голубя. Он не просто все окружает, им все пронизано, по сути своей им и являясь. И как же его этот Хаос, этот порядок, теперь во всем происходящем увидеть.. а если начать Видеть?? Нужно быть Войном, иначе можно сойти с ума)).

И становится мне понятной концепция Христианства и венец этой книги как конус Иисуса, свет которого дает возможность не потерять ориентир на упорядоченность в порядке Хаоса. Иисус истинный воин, находящейся упорядоченной формой Хаоса в Хаосе-порядке один на один, выступая при этом и проводником и защитником нашей упорядоченности, так называемой реальности.
Хрен когда словами такое напишешь, только в виде образов и форм. Браво Гауди (или кто там был рядом с ним - или за ним..). Детально конечно можно ещё много что в этой книге вычитывать, я же закончу на этом.; Садовник (#71, 2010-05-24, 19:19:22 )
: аплодисменты маэстро ); edx (#72, 2010-05-24, 21:02:07 )
: Садовник, Спасибо )). Почитаю.. , один момент так особо заинтересовал.
Хаос - разбросанные в определенном порядке пазлы..; simona (#73, 2010-05-24, 23:20:50 )
: Спасибо автору. Тема за собой подняла направление геометрии и арифметики...
Золотое сечение и числовой ряд Фибоначчи как доступные человеку формы описания
развития в пространстве и времени...; ancient (#74, 2010-05-25, 02:20:16 )
: церковь самая старая корпорация на земле))) а Гауди прекраный архитектор, помоему так. Искать или не искать символизм это как искать в гугле “за“и “против“ найдётся и то и другое. ну а так, на мой взгляд, не от созерцания красоты соборов люди становятся лучше, от другого всётаки.
Собор замечательный, как и новый офис пенсионного фонда в нашем городе ( ну не так эпически всё конечно, но это не офис это дворец))) а в африке дети голодают, да и не только в африке, и не только дети, а пенсионеры в нашем городе как жили в нищете так и помирают себе с завидной периодичностью.

на деньги прихожан построили.... прекрасно.... да господу этот дворец прям в то самое место и упирался, оно ему очень надо, как он раньше только жил без такого храма)))))??? А вот у церкви есть новый логотип видимый с высоты птичьего полёта))) ну и в близи чудо дизщайнерской мысли)))

ширее смарите))) или ширше))) как вам будет угодно)) Успехов); Grim (#75, 2010-05-25, 10:43:09 )
: Структура архитектуры этого Собора такова, что каждый обращает внимание, потом вспоминает, находит подтверждение о чем то именно ему близком..
Это как проявление древней памяти..

Вот у Grim интересные ассоциации - с пенсионном фондом, который берет достаточна, а отдает ..., это в текущем своем состоянии..; simona (#76, 2010-05-25, 19:47:45 )
: simona вы с историей христианской церкви вообще не знакомы? Или структуру её финансового состояния не представляете? Хотя о чём это я?? вы же ни слова не поняли из моей писанины)))) Древняя память улыбнула отдельно))) вот ваще в плаще)))))))))))))))))))))))0000 ваще ваще))))) Не нада оно вам, забейте. Успехов; Grim (#77, 2010-05-25, 21:18:28 )
: Grim, что я поняла из Вашей писанины, да и вообще из всего, что Вы пишете на сайте - другой вопрос.
Вы лучше “отмотайте“ на что именно при просмотре у Вас возникла такая реакция. Хотя.. может для Вас лучше - забыть.; simona (#78, 2010-05-25, 22:20:58 )
: simona )))))))))))))))))) мои мысли по поводу церкви в целом и конкретных её объектов строительства, например - это одно, ваша интерпретация моего текста об этом - другое. Так и будем забей на забей отвечать друг другу)))) или вы хотите поговориь со мной о моих ассоциациях? Или вашей интерпритации моих ассоциаций? )))) И уж конечно ещё лучше поговорить о том что я вообще пишу на этом форуме)))) или о том что оно до вас вообще не доходит))) ну разные мы люди, ну подругому у вас мозг заточен чем у меня. Но вы всёравно советуйте мне, анализируйте меня, спорьте, отнекивайтесь и продолжайте не понимать))) если вам оно конечно хочется))) я не против. Успехов)))); Grim (#79, 2010-05-26, 12:43:09 )
: Ой.. Grim.. я может Вам отвечу, а может нет, но явно в другой теме., но в чем Вы правы - мы разные люди.

Хотела вернуться к #75 и ассоциации с Пенсионным фондом.
Время.., время как энергия, как средство взаиморасчетов, как одна из причин наведения иллюзий и раздоров..
Если рассмотреть период, с нашего самого первого рабочего дня и до выхода на пенсию, и ежемесячные отчисления в пенсионный фонд в течении всего этого срока и дальнейшие платежи, а потом приравнять деньги=время, то получится очень наглядная схема, но уже через время..
Можно и просто свой день рассмотреть..
Навеяло ;)); simona (#80, 2010-05-26, 19:55:04 )
: simona жжёт)))) я про стриженное - она про смаленное)))) говаривала моя бабуля))) Я про корпоративные монументы, она про субстрат время/деньги)))) гыыыыыыыыыыыыыыыЫЫЫЫЫЫыыыы ну как с вами без улыбки))))))))))))))000

Успехов))); Grim (#81, 2010-05-27, 00:07:20 )
: Grim, совершенно верно )), и улыбайтесь почаще ;); simona (#82, 2010-05-27, 01:29:32 )
: Мир без слов невозможен, ибо всё построено на Слове, и все существующие миры, все виды магии, все действующие энергии являются его преобразованиями.; колдун Юскэмбпл (#83, 2010-05-27, 13:33:33 )
: колдун Юскэмбпл спроси любого психолога, любого мага который чтото может как маг, загляни в Рубинштейна “Общую психологию“ - ОБРАЗ ПЕРВИЧЕН, ПОДСОЗНАНИЕ МЫСЛИТ ОБРАЗАМИ, ЗАТЕМ ИДЁТ 2АЯ СИГНАЛЬНАЯ СИСТЕМА, И ЗАТЕМ речь. Слово последнее в этой цепи.
Задумайтесь ели вы не знаете как назвать явление или какоето чувство - разве оно не существует? Или с вами никогда небыло такого что нельзя описать словами??
Я думал это все знают; Grim (#84, 2010-05-28, 00:11:08 )
: “Образ“ - это тоже лишь слово.
“Вторая сигнальная система“ - ничего, кроме слов.
Вы словами убеждаете себя в том, что существует что-либо кроме слов, и на краткий миг ваш мозг может даже поверить в это. Но как вера, так и безверие - лишь разные комбинации слов. Существует Книга вне времени и пространства, в которой пишутся наши жизни, а мы - лишь строки на её страницах.; колдун Юскэмбпл (#85, 2010-05-28, 19:51:30 )
: колдун Юскэмбпл, образ это субстанция несущая информацию без слов. Вторая сигнальная система это бесконечный внутренний диалог, который и преобразует информацию в слово (говорят ВД останавливают, у меня пока не вышло.. работаю над этим)))
-=Вы словами убеждаете себя в том, что существует что-либо кроме слов=-
Это факт! Существует образ. Опишите картину Моны Лизы тому кто ее не видел или почитайте посты Садовника, как он читал книгу без единой буквы.
-=а мы - лишь строки на её страницах=-
очень печальная теория, думаю Емеля лежавший на печи тоже так думал)); Дикарь (#86, 2010-05-28, 20:55:28 )
: “... у попа была собака...“ )))

помоему колдун Юскэмбпл имеет ввиду то понятие слова, которое в этой теме или вообще, или почти не упоминалось, то, которое “Первое“, что было “Вначале“ ;)
(я правда не знаю зачем об этом затевать разговор ;))

почему именно “слово“ выше всего... и что это за слово.
можно попробовать представить по аналогии от обратного. представте простую нередкую ситуацию, когда обычному челу, далёкому от компьютеров, программирования и математики, показывают язык программирования, говоря, что это язык .., а какую-то абракадабру из символов или формулу - называют словом... реакция, пусть и молча если ? - как это может называться языком и словом... ) а вот жешь - все пользуются следствием их существования и употребления.
так же и со словом, которое “выше образов“, только уровни понимания переверните. ); edx (#87, 2010-05-29, 00:28:41 )
: edx, если колдун имеет ввиду “слово“ этого происхождения, то слово ли в нынешнем понятии имелось ввиду писавшими библию. Ведь мы читаем перевод с древнееврейского. Если переводчиком был бы колдун, то наверняка бы он назвал “это“ словом))
Кстати, а что было в начале в индуизме или в том же буддизме? Есть сведения?; Дикарь (#88, 2010-05-29, 00:49:55 )
: при всё уважении - это демагогия. :) на этом уровне дело уже не в названиях, хотя в каждом языке и культуре явление нашло наиболее адекватное выражение себя в своё время... ;) можно и другими мировозрениями пользоваться, суть не изменится, знание не передаётся, а “вновьоткрывается“ каждым для себя, на него можно только указать.) общаться - с единомышлиниками.
я и вправду не знаю зачем об этом затевать разговор ) тут и с названием темы парадокс получается )) что любит очень колдун Юскэмбпл ))); edx (#89, 2010-05-29, 01:24:51 )
: А.. поменяйте “слово“ на “звук“ ;), при этом ни каждый звук слышит наше ухо.
Звучание.. звучание звезд.. ухо разве их слышит? но они звучат.. этим звуком пропитано пространство.. ухо глухо, но это можно ощутить ;)
Так что мир без слов и вначале был звук вполне совместимо, на мой взгляд.; simona (#90, 2010-05-29, 01:37:30 )
: edx, чтобы не засорять тему ответил в приват; Дикарь (#91, 2010-05-29, 01:48:25 )
: Simona, из школьного курса физики: звук распространяется в среде:-) а звезды находятся в вакууме:-) так что...ухо вас в данном конкретном случае не обманывает. З.Ы. Тогда уж в начале было вещество:-) если следовать вашей логике:-); Дана (#92, 2010-05-29, 09:14:17 )
: И как же ощутить (увидеть), что мир вне слов, когда их столько вокруг и в голове (откуда слова в голове не понимаю - явно не структура моего тела)..)).
Тут нужен трикс, по типу и подобию тех, которые в таких случаях применяли ХС первой волны.; Садовник (#93, 2010-05-29, 10:39:57 )
: Вчера книгу получила. Решила глянуть, что за “зверя“ приобрела..
открыла наугад..
“Замените чистые мысли нечистыми мыслями..
..устранение мыслей.. сядьте в уединенном месте, внимательно наблюдайте за своими мыслями, позвольте обезьяне-уму прыгать некоторое время, как он хочет, через некоторое время от утомится, он станет тихим, будте свидетелем в зверинце различсных мыслей внутреннего цирка или шоу, станьте зрителем ментального стереофильма, не отождествляйтесь с мыслями, относитесь с безразличием, все мысли умрут сами по себе..“
Ключевой, на мой взгляд, момент - “не отождествляйтесь с мыслями“.
Попробовала “быстренько“ (интересно ж).. ну и бред в моей голове.. при чем некоторые фразы, как заезжанная пластинка.. и вопрос возник “откуда эти слова в моей голове“ ))

Дана, я к физике творчески отношусь )), беру как старт то, что мне надо сейчас. Но физики до сих пор исследуют телепортацию квантов..
Вот интересно, как физики объясняют чужие мысли в головах людей? А якорение/кодирование на слово?
Говорят, что те, кто слышат чужие мысли, “слышат“ именно как другой человек их мысленно “проговаривает“.

Дикарь, а если представить, что Ваши соседи неосознанно “слышат“ Ваши мысли и реагируют на них? Попробуйте поработать в этом направлении - измените свои образы-мысли.; simona (#94, 2010-05-29, 12:50:05 )
: Огонь изнутри. (КК)
Глава 12. Нагваль Хулиан
...
- Все очень просто, - по-прежнему улыбаясь, ответил он. - Это - другой метод обучения, причем очень хороший. От учителя он требует громаднейшего воображения и не меньшей степени контроля. Мой метод обучения гораздо ближе к тому, что называешь обучением ты. Он требует огромного количества слов. Я - специалист наивысшего класса по части растолковывания. Нагваль Хулиан был мастером высшего класса по части сталкинга.
Дон Хуан сказал, что видящие используют два метода обучения, и что он знаком с обоими. Первый метод заключается в предварительном объяснении всего, что будет с человеком происходить. Лично дон Хуан отдает предпочтение именно этому методу, поскольку он является системой, которая предполагает свободу выбора и понимание. Метод его бенефактора, наоборот, был более принудительным и не давал возможности ни выбирать, ни понимать. Но его огромное преимущество - в том, что он заставляет воина непосредственно переживать концепции видящих без каких бы то ни было промежуточных объяснений.
...- В этом заключается метод сталкеров, - объяснил дон Хуан. - Он развивает не понимание, а полное осознание.
...; Садовник (#95, 2010-06-01, 21:14:37 )
: здeсь когдa-то был тeкст ;); ancient (#96, 2010-06-02, 04:09:22 )
: Прихожу вчера на работу, а на столе моем ручка лежит.. Чья, спрашиваю, кто забыл? Твоя, в ответ.. массовый глюк.
Ручка Erich Krause.. и вспомнилось, что это спонсор интелектуальной передачи “Своя игра“.
Вот интересно, а КК в главе этой, пишет али нет, что ученик становится активным участником игры?
Ладушки )), тема без слов ;); simona (#97, 2010-06-02, 21:23:47 )
: Наступает остановка, неправда ли..)).; Садовник (#98, 2010-06-03, 12:09:05 )
: ...остaновкa - об этом жe и тeмa - мир в состоянии остaновки вд...
......; ancient (#99, 2010-06-03, 15:18:33 )
: Внимание и точка сборки.

У Старлинга хорошее фото было размещено: вечером на проселочной дороге мужчина и женщина. Над головой женщины дым, над головой мужчины - свечение (форму уже подзабыла, но видимо первоначально фотограф хотел снять световые рожки, но слегка смазалось). И варианты обсуждения “что бы это значило“... Задумка у фотографа - одна и юморная, внимание окружающих привлекают конкретные элементы, их яркость - впечатление мистическое; малозаметные элементы, которые дают объяснение причины-следствия привлекают внимание, только при “снижении ярокости“ явных.. торможении ;)

Огонь изнутри.. буквально за день до этого поста прорабатывала для себя именно этот момент, но в другом контексте. Забавно ))

Вот интересно, кто-нибудь еще экспериментировал с образами без слов?
Честно, хотелось бы узнать результаты.; simona (#100, 2010-06-03, 19:56:28 )
: По совету edx читаю книгу “Спираль познания:Мистицизм и Йога (комментарии к Тайной Доктрине)“ дошел до одного момента:

-=Вторая фундаментальная концепция Тайной Доктрины заключается в представлении Вселенной как Великой Майи, или Иллюзии...
... Тем не менее Вселенная достаточно реальна для сознательных существ, в ней обитающих и которые так же нереальны, как и она сама..=-

и застрял, не могу переварить и все тут. Крутил и так и так, но выделенные слова прицепились и не хотели открывать смысл.
Как-то после обеда присел, прикимарил немного и перед глазами открылась картина всей этой нереальности)) и все встало на свои места))

ps Кому интересно, книга здесь http://www.aworld.ru/maska/forumsp4666.htm#lastinfo; Дикарь (#101, 2010-06-03, 22:11:42 )
: 1. в течении месяца, перед сном вспоминал (не мысленно перечисляя, а каждого в том образе, который рождался) всех близких мне людей в их светлом, радостном состоянии, посылая им импульс света, радости и гармонии. Ответом реальности было повседневное гармоничное и “сияющее“ состояние (и близких в том числе :).
2. длительное время генерировал образы определённых ситуации. Реальность мне отвечала вбрасыванием меня в состояния (эмоциональные, да и реальные), сходные с теми, которые наполняли экспериментальные ситуации.
Отследил несколько аспектов: после длительной практики образотворчества для выхода к абстрактному уровню мышления, требуется не мение длительный период времени (с учётом того, что практика индивидуальна. когда коллективная - временные промежутки уплотнения образов и перехода к работе в иных центрах - изменяются). Так же важно гармоничное состояние тела (оно то же генерирует свой срез образов, даже если человек на это необращает своего внимания).

... голос безмолвия.; ancient (#102, 2010-06-04, 22:55:34 )
: колдун Юскэмбпл - нуб в психологии и психических процессах вообще))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) щя Рубенштейна колбасит в гробу от такого меседжа)))))))))) Дикаря слушай он понимает чем картинка отличается от слова, и про вторую сигнальную.... Имеет место быть буквальное понимание информации, вот потому всё в книге и прописано. А это просто буквальное понимание детерминизма. Вам сколько лет уважаемый?

ancient техника по визуализации шире и универсальнее. Всё что мы знаем о мире - это наши представления о нем и больше ничего. Соответственно что представляешь то и существует, вопрос насколько хорошо владеет построением образов- визуализацией. Как в анекдоте
-представьте что вы владеете техникой мендальной телепортации...
о, и этот исчез)))); Grim (#103, 2010-06-06, 16:24:00 )
: Grim, может поделитесь примерами по технике визуализации из Вашей жизни? И результатами, конечно.; simona (#104, 2010-06-06, 20:42:43 )
: Grim, я лишь поделился своим 15летней давности опытом, побочным эфектом от первых опытов с практикой перепросмотра. Сутью которой является не интелектуальное перечисление прожитых событий, а вспоминание в целом всей картины каждого события. Какие дальнейшие открытия на этом пути мне попались в формате данного коллективного собрания врядли будут восприняты, так как одним из феноменов коллективных собраний есть усреднение суммы всех потенциалов и любой всплеск будет соответственно гасится для гармонизации пространства :)); ancient (#105, 2010-06-06, 23:17:34 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.